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| Ring der Heiler > Allgemeine Diskussion > Ich Hasse Galadriel |
| Geschrieben von: Aschure am Aug 21 2005, 07:46 PM |
Also ECHT!  Ich hab mir grade vor Langeweile einfach mal die Herr der Ringe - Kasette geschnappt und mir den Film zum... äh... x-ten mal angesehn... UND GALADRIEL DIE BLÖDE ********* sie sagt (Zitat):  " Die Welt ist im Wandel. Ich spüre es im Wasser. Ich spüre es in der Erde. Ich rieche es in der Luft." UND WO IST DAS FEUER????? NA????  ICH HASSE GALADRIEL!!! aber ich empfinde Liebe  für das gesamte Feuerlager! SO! Das musste mal gesagt werden! |
| Geschrieben von: Miriel am Aug 21 2005, 08:00 PM |
| Oh man.... Is ja wohl klar, dass die gute Frau es nicht im Feuer spüren kann... Was kam aus dem Feuer he ? he? Genau! Der Ring! Klar, dass da Feuer in diesem Fall wohl eher negativ belastet ist oder? Ich mag Galadriel *fan fähnchen schwenk* hab schließlich sogar ihren Ring am Finger ^^ Miriel |
| Geschrieben von: TanYongQi am Aug 21 2005, 09:23 PM |
| Herrje, und das fällt dir erst jetzt auf ^^ LotR ist schon ein wenig älter, und das das Feuer einen nicht so guten Ruf wie Wasser, Luft und Erde sollte auch bekannt sein ( jetzt nichts gegen das Feuer ) Achja, bevor ich es vergesse: VIVA TERRA  |
| Geschrieben von: Lares am Aug 21 2005, 10:53 PM |
| Was hätte die Frau denn sagen sollen? "Ich rieche es im Rauch von den Feuern, die die Orks in den ganzen Bauerndörfern in Rohan gelegt haben"? Die tolkinschen Elben brauchen halt kein Feuer... die nehmen irgendwelche Leuchtpilze, Kristalle und was weiß ich noch für Kram. Könnte ja schließlich zu nem Waldbrand kommen und das passt halt so garnicht zu diesen spitzohrigen Baumkuschlern btw: Viva Terra  |
| Geschrieben von: Aschure am Aug 22 2005, 08:57 AM |
| wieso? andere Völker (und selbst die Elben) nutzen ja auch das Feuer! Und ich finde EBEN WEIL der ring im feuer geschaffen wurde, hätte sie es ja eben genau deshalb aus diesem grunde im feuer merken müssen! Ich find's jedenfalls ungerecht. Außerdem ist Feuer nicht so böse wie alle sagen, selbst Isildurs Schwert ist (von den Elben) im Feuer neu geschmiedet worden! VIVA IGNIS!!! Galadriel hat doofe Ohren! Aschure |
| Geschrieben von: TanYongQi am Aug 22 2005, 12:12 PM |
| Ich möchte dann mal die reinigende Kraft des Feuers mit einem Zitat aus einem bekannten deutschen Film belegen: "Werft den Ring ins Feuer" "Aber wir haben keinen Ringe, wir haben das Schneewittchen" "Dann werft das Schneewittchen ins Feuer" "Aber wir können doch Schneewittchen nicht ins [böse, böse(Anm. von mir)] Feuer werfen" "Ja, dann habt ihr ein Problem" |
| Geschrieben von: Koach am Aug 22 2005, 03:02 PM |
| Genau genommen kam davor noch: "Allweiser Helge, wir haben ein Problem!" "Tjaa... Dann werft den Ring ins Feuer." usw... Aber es war schon geil.  |
| Geschrieben von: Miriel am Aug 22 2005, 03:06 PM |
| *G* Hey vorsichtig ja! Ich bin ein absoluter Galadriel Fanatiker und hör auf gegen die arme Frau zu wettern! Sie ist nunmal dem Element des Wassers verschrieben (s. ihr Ring Nenya -> Ring des WASSERS) und sooo schlecht kommt das Feuer nicht weg! Schließlich trägt Gandalf den Ring des Feuers und ist überhaupt eher ein Feuer Zauberer  Miriel |
| Geschrieben von: Aschure am Aug 22 2005, 03:22 PM |
doofe Ohren hat sie trotzdem  *murmelt irgendwas von "typisch elbe" und "pheylon" und "wasser" pffft* |
| Geschrieben von: TanYongQi am Aug 22 2005, 05:25 PM |
| *g* jaja, ich weiß das wohl, koach. Im übrigen könnte man jetzt darüber diskutieren ob es einen unterschied zwischen elben und elfen gibt, aber ich denke, dass dies zu weit führen würde |
| Geschrieben von: Miriel am Aug 22 2005, 08:29 PM |
| och wieso, wir haben doch zeit |
| Geschrieben von: Aschure am Aug 22 2005, 09:04 PM |
| Elfen sind kleine putzige Tierchen mit spitzen Zähnen und Schmetterlingsflügeln. Tinkerbell zum Beispiel ist eine Elfe |
| Geschrieben von: Lares am Aug 22 2005, 09:16 PM |
| Nee, das ist eine Fee / Pixie... naja, je nachdem, welches "System" man zu grunde legt |
| Geschrieben von: Koach am Aug 22 2005, 09:32 PM |
| Die kleinen Viecher mit den Flügeln sind Feen! Wir bleiben hier bei den deutschen Versionen. Und ja, die deutschen "Feen" sind die englischen "fairies", die deutschen "Elfen" sind die englischen "elves". Aber kann mir bitte mal jemand erklären, wie das Wort "Elben" überhaupt zustande gekommen ist? |
| Geschrieben von: Aschure am Aug 22 2005, 09:40 PM |
| Das is keine Fee, das is eine ELFE noch nie den Film HOOK gesehn? "Ich bin keine Motte, ich bin eine Elfe" sagt Julia Roberts!!!!!!! |
| Geschrieben von: Koach am Aug 22 2005, 09:41 PM |
| Wow. Und als nächstes Fragen wir Snoop Dog, der hat sicher fast genau so viel Ahnung wie Julia Roberts. Falls jemand die "Bondage Fairies" kennt: Die werden auch als "Bondage Elfen" ins Deutsche übersetzt, und das ist genau so falsch. |
| Geschrieben von: Aschure am Aug 22 2005, 09:51 PM |
| *kramt ihr buch raus "phantastische Tierwesen und wo sie zu finden sind"* mist... elfe steht nich drin.... |
| Geschrieben von: Miriel am Aug 23 2005, 06:57 AM |
| Also: Feen sind die lustigen Flatterwesen, von denen es auch diese Unterarten Pixies, Asrais und so weiter gibt. Dann gibt es Elfen, die sind noch was anderes, und nicht so klein .Und ja, Elben sind eine reine Tolkien Erfindung. Wenn ich das mal kurz erläutern soll: Tolkien hat lange überlegt wie er seine Elben denn nun nennen soll und hat sie dann "elves" genannt, war dann allerdings, als sprachvernarrter Mensch, von der deutschen Übersetzung, also "Elben" später dann doch um einiges überzeugter und fand sie auch viel schöner. Was wohl auch daran lag, dass seine Welt zum Teil starke Anlehnungen an die germanische Sagenwelt besitzt. Miriel ^^ |
| Geschrieben von: Koach am Aug 23 2005, 09:18 AM |
| Warum sind sie denn nicht einfach als "Elfen" ins Deutsche übersetzt worden? |
| Geschrieben von: Aschure am Aug 23 2005, 10:22 AM |
| Aaaalso, ich habe mal recherchiert! Auszug aus einem Posting von Ch.Schröder in meinem [Ecthelion] Forum Im Deutschen haben wir die Wahl zwischen 'Elben' und 'Elfen'. 'Elb' leitet sich direkt vom germanischen 'Alb' (aisl. 'alfar') ab. In der Älteren Edda wird es im Zusammenhang mit Lichtalben und Dunkelalben benutzt. Die Dunkelalben werden an einigen Stellen mit den Zwergen - Modsognir, Balin, Durin etc. - gleichgesetzt. Die Lichtalben werden auch 'Überirdische' genannt, die vor allem auf ihrer eigenen Existenzebene - Alfheim - lebten und der Göttin Frey dienten. Sie kamen nur gelegentlich nach Midgard. Das Wort Alb/Elb ist also eindeutig heidnisch besetzt. Es beschreibt in seiner ursprünglichen Form mächtige Naturgeister, die zwischen Göttern (und Riesen) und Menschen stehen. Deswegen verteufelte die Christianisierung dieses Wort. Aus Ehrfurcht gebietenden Naturgeistern wurden bösartige Nachtmahre. Das ist der Grund, warum im heutigen Sprachgebrauch 'Alb' eben 'Alptraum' bedeutet. Nur in dieser Begriffsvariante konnte es sich halten. Das Wort 'Elb' ist letztlich irgendwann vor der Romantik ausgestorben. Die ältere Variante 'Alb' findet sich schon im Althochdeutschen nur noch als Namensbestandteil (Albert, Alberich). In der mittelalterlichen Hofdichtung kann mensch übrigens auch schon auf 'Elf' stoßen. Es bezeichnet dann aber eine männliche Fee! Allerdings verschwand schließlich auch dieser Begriff. Weil für Hausmärchen die weiblichen 'Feen' (zusammen mit bösen Hexen) vollkommen ausreichten und sich kaum noch jemand für die Artussage interessierte. 'Elf' kam aber bald zurück. Und zwar als Lehnübersetzung des 'elf' aus Shakespeares Sommernachtstraum. Dieser Begriff wurde für deshalb auch für die vielen anderen Blumenelfen und Flattergeister der Romantik gebraucht. Ich fasse zusammen: Elben = machtvolle Naturgeister Elfen = Kitsch Meiner Meinung nach haben Tolkiens ÜbersetzerInnen sehr gut daran getan, auch sprachlich den Unterschied zwischen den Quendi Mittelerdes und den Flatterwesen unserer Kleinkinderbücher glasklar heraus zu stellen Zitat von http://hdr.monis.ch/hdrfaq.htm#11 Elben sind keine Schöpfung von Tolkien, sondern sind bereits lange Zeit im deutschen Volksglauben bekannt. "Elben" hießen im deutschen "Elfen"; sie waren ursprünglich eine Art von Plagegeistern, die durch Zauberei oder Hexerei Menschen und Tiere überfielen und ihnen Schaden zufügten. Sie saugten angeblich Blut (ähnlich den Vampiren), töteten ihre Opfer aber dadurch nicht, sondern machten sie nur krank und schwach. Also - Elben oder Elfen? Die Übersetzung von Tolkiens "elf" bzw. "elves" mit "Elb(en)" wird man nur in der deutschen Übersetzung des Herrn der Ringe finden. Dies ist aber kein Fehler in der Übersetzung, sondern rührt einfach von dem oben genannten Zusammenhang mit dem deutschen Volksglauben her. Meiner Meinung nach klingt "Elben" und "elbisch" besser, und es gibt auch keine unerwünschten Assoziationen mit irgendwelchen winzigen Flügelwesen ;-). Im englischen hat man das Problem weniger, wenn man zwischen "elves", "fairies" und "pixies" unterscheiden kann. Elben bei Terry Pratchett Ein Bild, das in etwa der alten deutschen Sicht der Elben entspricht, findet sich in den Romanen von Terry Pratchett: Dort sind die Elfen zwar wunderschön, elegant und bezaubernd, dies ist aber nur auf ein Trugbild des menschlichen Geistes zurückzuführen - in Wirklichkeit sind sie grausame Wesen, die die Menschen beeinflussen, ihnen Schaden zufügen und aus Spaß foltern und töten. In dem Roman "Lords and Ladies" beispielsweise erweisen sie sich als gemein, rücksichtslos und stellen sogar Marquis de Sade in den Schatten. Elben bei Tolkien Tolkiens Elben hingegen sind (zumindest im Herr der Ringe, in weiterführender Literatur wie dem Silmarillion usw.nicht!) Wesen von großer Schönheit, Anmut und Güte - sozusagen die perfekten Menschen (wenn sie welche wären... aber im Ernst, wer wollte nach der Lektüre des Herrn der Ringe kein Elb sein oder einem begegnen? Mir ging es da wie Sam). Wer sich also von Tolkiens Schilderung der Elben nicht bezaubern lässt, ist selber schuld - man denke nur an die erste Begegnung mit ihnen: Als Bilbo und die Zwerge auf ihrem Weg nach Erebor völlig erschöpft in Bruchtal eintreffen (3. Kapitel des Kleinen Hobbits), sitzen die Elben in den Bäumen und begrüßen sie mit einem albernen Lied: Zitat von www.elronds-haus.de/elben.htm |
| Geschrieben von: Lares am Aug 23 2005, 01:39 PM |
Oh ja, die Elfen in Pratchetts Scheibenwelt-Romanen haben mit den teilweise leicht tuntig angehauchten Wir-sind-was-besseres-und-lassen-es-euch-auch-gerne-spüren-Elben Tolkiens nicht allzu viel zu tun. Sehr lesenswert die Bücher übrigens  |
| Geschrieben von: TanYongQi am Aug 23 2005, 02:18 PM |
| Es ist immer wieder erstaunlich, wie verbissen man über eine Belanglosigkeit diskutieren kann Ob Elf oder Elb ist doch scheißegal. Jedenfalls haben sie doofe Ohren |
| Geschrieben von: Miriel am Aug 23 2005, 03:17 PM |
| *grins* das stimmt allerdings ! Ja klar leitet sich Elben von Alb ab, aber die letztliche Idee seine Figuren so zu nennen und sie zu dem zu machen was sie sind, hatte Tolkien und damit ist er der Erfinder der Elben in dem Sinne. Überings ist ein Alb auch eher als ein "Dunkelalb bzw Dunkelelb" bekannt. Zumindest ist es meist in der Literatur so. Siehe zum Beispiel "Nachtalben" etc. ^^ Jaja...disktuieren ist doch was schönes |
| Geschrieben von: Lares am Aug 23 2005, 03:59 PM |
| Tolkien ist weniger der Erfinder seiner einzelnen Völkchen als vielmehr derjenige, der sie in der Form weltbekannt gemacht hat. Machen wir uns nichts vor, Tolkien hat sich, wie eigentlich jeder Fantasy-Schriftsteller, von den verschiedenen Mythen der Welt inspirieren lassen. Sowohl El(f/b)en als auch Hobbits, Orks, usw. gibt es in einer ähnlichen Form, wie Tolkien sie beschreibt in den unterschiedlichen Sagen und Mythen schon lange vor dem Herrn der Ringe. Das, was die Figuren in der tolkienschen Darstellung so besonders gemacht hat, ist in erster Linie teilweise sehr detailierte Beschreibung von Kultur und auch Sprache, wodurch sie etwas authentischer Wirken, als die Vorbilder aus Märchen udn Sagen, in denen einfach garkein Platz ist, um groß auf solche Dinge einzugehen. Naja, aber eigentlich stimmt es schon... das ist eine recht sinnfreie Diskussion, denn jeder konnotiert unter den Begriffen Pixie, Fee, Elf, Elb, usw. immer etwas anderes. Das kann man zwar wissenschaftlich erfassen und ggf erklären, ändern kann man daran aber nichts UND es ändert nichts daran, dass 11en doofe ohren haben, wie Yong schon so schön hervorgehoben hat  |
| Geschrieben von: Miriel am Aug 23 2005, 04:40 PM |
| Gut, dann schließen wir es jetzt damit ab ^^! Jetzt brauchen wir ein neues, noch sinnfreieres Diskussionsthema! Los Leute Miriel |
| Geschrieben von: Aschure am Aug 23 2005, 05:40 PM |
| sinnfreie Diskussion?? Hier! Tolles Thema: (hab gezappt) WELCHES KLEID TRÄGT SARAH CONNOR ZU IHRER HOCHZEIT MIT ääähh.. wie heißt der?  DAS ist sinnfrei! |
| Geschrieben von: TanYongQi am Aug 23 2005, 05:45 PM |
| Ich behaupte mal sie trägt einen Hauch von nichts und einen breiten gürtel |
| Geschrieben von: Lares am Aug 23 2005, 07:48 PM |
| Ehrlich gesagt ist mir ziemlich egal, was die Frau und ihr zukünftiger Exmann tragen... ich mag diese Pseudo-Doku-Soap-Ramsch-Sendungen generell nicht |
| Geschrieben von: Aschure am Aug 24 2005, 07:56 AM |
| wie bereits hauchzart angedeutet: sinnfreie Diskussionen sollten her! |
| Geschrieben von: Miriel am Aug 24 2005, 11:07 AM |
| määäh, oke doch vielleicht ein anderes, etwas mehr sinngefülltes thema...das ist jetzt schon echt ZU krass... |
| Geschrieben von: Aschure am Aug 24 2005, 11:51 AM |
| Ok! Wen wählt ihr bei der Bundestagswahl? |
| Geschrieben von: Lares am Aug 24 2005, 03:07 PM | ||
Ok, sinnfreie Diskussionen gehören - wenn überhaupt in dieses Forum - in den Off-Topic Bereich Ich mach diesen Thread jetzt mal dicht, hat sich einfach zu weit vom Thema entfernt; ihr könnt im Off-Topic gerne etwas neues über die Bundestagswahl posten, dann hab ich wieder was, über das ich mich auslassen kann [closed] |