Ich Hasse Galadriel, die olle Kuh

[Koach]

Wow. Und als nächstes Fragen wir Snoop Dog, der hat sicher fast genau so viel Ahnung wie Julia Roberts.

Falls jemand die "Bondage Fairies" kennt: Die werden auch als "Bondage Elfen" ins Deutsche übersetzt, und das ist genau so falsch.

[Aschure]

*kramt ihr buch raus "phantastische Tierwesen und wo sie zu finden sind"*




mist... elfe steht nich drin....

[Miriel]

Also:

Feen sind die lustigen Flatterwesen, von denen es auch diese Unterarten Pixies, Asrais und so weiter gibt.

Dann gibt es Elfen, die sind noch was anderes, und nicht so klein .

Und ja, Elben sind eine reine Tolkien Erfindung. Wenn ich das mal kurz erläutern soll: Tolkien hat lange überlegt wie er seine Elben denn nun nennen soll und hat sie dann "elves" genannt, war dann allerdings, als sprachvernarrter Mensch, von der deutschen Übersetzung, also "Elben" später dann doch um einiges überzeugter und fand sie auch viel schöner. Was wohl auch daran lag, dass seine Welt zum Teil starke Anlehnungen an die germanische Sagenwelt besitzt.

Miriel ^^

[Koach]

Warum sind sie denn nicht einfach als "Elfen" ins Deutsche übersetzt worden?

[Aschure]

Aaaalso, ich habe mal recherchiert!





Auszug aus einem Posting von Ch.Schröder in meinem [Ecthelion] Forum
Im Deutschen haben wir die Wahl zwischen 'Elben' und 'Elfen'. 'Elb' leitet sich direkt vom germanischen 'Alb' (aisl. 'alfar') ab. In der Älteren Edda wird es im Zusammenhang mit Lichtalben und Dunkelalben benutzt. Die Dunkelalben werden an einigen Stellen mit den Zwergen - Modsognir, Balin, Durin etc. - gleichgesetzt. Die Lichtalben werden auch 'Überirdische' genannt, die vor allem auf ihrer eigenen Existenzebene - Alfheim - lebten und der Göttin Frey dienten. Sie kamen nur gelegentlich nach Midgard. Das Wort Alb/Elb ist also eindeutig heidnisch besetzt. Es beschreibt in seiner ursprünglichen Form mächtige Naturgeister, die zwischen Göttern (und Riesen) und Menschen stehen. Deswegen verteufelte die Christianisierung dieses Wort. Aus Ehrfurcht gebietenden Naturgeistern wurden bösartige Nachtmahre. Das ist der Grund, warum im heutigen Sprachgebrauch 'Alb' eben 'Alptraum' bedeutet. Nur in dieser Begriffsvariante konnte es sich halten. Das Wort 'Elb' ist letztlich irgendwann vor der Romantik ausgestorben. Die ältere Variante 'Alb' findet sich schon im Althochdeutschen nur noch als Namensbestandteil (Albert, Alberich).
In der mittelalterlichen Hofdichtung kann mensch übrigens auch schon auf 'Elf' stoßen. Es bezeichnet dann aber eine männliche Fee! Allerdings verschwand schließlich auch dieser Begriff. Weil für Hausmärchen die weiblichen 'Feen' (zusammen mit bösen Hexen) vollkommen ausreichten und sich kaum noch jemand für die Artussage interessierte.
'Elf' kam aber bald zurück. Und zwar als Lehnübersetzung des 'elf' aus Shakespeares Sommernachtstraum. Dieser Begriff wurde für deshalb auch für die vielen anderen Blumenelfen und Flattergeister der Romantik gebraucht.
Ich fasse zusammen:
Elben = machtvolle Naturgeister
Elfen = Kitsch
Meiner Meinung nach haben Tolkiens ÜbersetzerInnen sehr gut daran getan, auch sprachlich den Unterschied zwischen den Quendi Mittelerdes und den Flatterwesen unserer Kleinkinderbücher glasklar heraus zu stellen


Zitat von http://hdr.monis.ch/hdrfaq.htm#11


Elben sind keine Schöpfung von Tolkien, sondern sind bereits lange Zeit im deutschen Volksglauben bekannt. "Elben" hießen im deutschen "Elfen"; sie waren ursprünglich eine Art von Plagegeistern, die durch Zauberei oder Hexerei Menschen und Tiere überfielen und ihnen Schaden zufügten. Sie saugten angeblich Blut (ähnlich den Vampiren), töteten ihre Opfer aber dadurch nicht, sondern machten sie nur krank und schwach.
Also - Elben oder Elfen? Die Übersetzung von Tolkiens "elf" bzw. "elves" mit "Elb(en)" wird man nur in der deutschen Übersetzung des Herrn der Ringe finden. Dies ist aber kein Fehler in der Übersetzung, sondern rührt einfach von dem oben genannten Zusammenhang mit dem deutschen Volksglauben her. Meiner Meinung nach klingt "Elben" und "elbisch" besser, und es gibt auch keine unerwünschten Assoziationen mit irgendwelchen winzigen Flügelwesen ;-). Im englischen hat man das Problem weniger, wenn man zwischen "elves", "fairies" und "pixies" unterscheiden kann.



Elben bei Terry Pratchett

Ein Bild, das in etwa der alten deutschen Sicht der Elben entspricht, findet sich in den Romanen von Terry Pratchett: Dort sind die Elfen zwar wunderschön, elegant und bezaubernd, dies ist aber nur auf ein Trugbild des menschlichen Geistes zurückzuführen - in Wirklichkeit sind sie grausame Wesen, die die Menschen beeinflussen, ihnen Schaden zufügen und aus Spaß foltern und töten. In dem Roman "Lords and Ladies" beispielsweise erweisen sie sich als gemein, rücksichtslos und stellen sogar Marquis de Sade in den Schatten.


Elben bei Tolkien

Tolkiens Elben hingegen sind (zumindest im Herr der Ringe, in weiterführender Literatur wie dem Silmarillion usw.nicht!) Wesen von großer Schönheit, Anmut und Güte - sozusagen die perfekten Menschen (wenn sie welche wären... aber im Ernst, wer wollte nach der Lektüre des Herrn der Ringe kein Elb sein oder einem begegnen? Mir ging es da wie Sam).

Wer sich also von Tolkiens Schilderung der Elben nicht bezaubern lässt, ist selber schuld - man denke nur an die erste Begegnung mit ihnen: Als Bilbo und die Zwerge auf ihrem Weg nach Erebor völlig erschöpft in Bruchtal eintreffen (3. Kapitel des Kleinen Hobbits), sitzen die Elben in den Bäumen und begrüßen sie mit einem albernen Lied:


Zitat von www.elronds-haus.de/elben.htm

[Lares]

Oh ja, die Elfen in Pratchetts Scheibenwelt-Romanen haben mit den teilweise leicht tuntig angehauchten Wir-sind-was-besseres-und-lassen-es-euch-auch-gerne-spüren-Elben Tolkiens nicht allzu viel zu tun. Sehr lesenswert die Bücher übrigens

[TanYongQi]

Es ist immer wieder erstaunlich, wie verbissen man über eine Belanglosigkeit diskutieren kann

Ob Elf oder Elb ist doch scheißegal. Jedenfalls haben sie doofe Ohren

[Miriel]

*grins* das stimmt allerdings !

Ja klar leitet sich Elben von Alb ab, aber die letztliche Idee seine Figuren so zu nennen und sie zu dem zu machen was sie sind, hatte Tolkien und damit ist er der Erfinder der Elben in dem Sinne.

Überings ist ein Alb auch eher als ein "Dunkelalb bzw Dunkelelb" bekannt. Zumindest ist es meist in der Literatur so. Siehe zum Beispiel "Nachtalben" etc. ^^

Jaja...disktuieren ist doch was schönes

[Lares]

Tolkien ist weniger der Erfinder seiner einzelnen Völkchen als vielmehr derjenige, der sie in der Form weltbekannt gemacht hat. Machen wir uns nichts vor, Tolkien hat sich, wie eigentlich jeder Fantasy-Schriftsteller, von den verschiedenen Mythen der Welt inspirieren lassen. Sowohl El(f/b)en als auch Hobbits, Orks, usw. gibt es in einer ähnlichen Form, wie Tolkien sie beschreibt in den unterschiedlichen Sagen und Mythen schon lange vor dem Herrn der Ringe. Das, was die Figuren in der tolkienschen Darstellung so besonders gemacht hat, ist in erster Linie teilweise sehr detailierte Beschreibung von Kultur und auch Sprache, wodurch sie etwas authentischer Wirken, als die Vorbilder aus Märchen udn Sagen, in denen einfach garkein Platz ist, um groß auf solche Dinge einzugehen.

Naja, aber eigentlich stimmt es schon... das ist eine recht sinnfreie Diskussion, denn jeder konnotiert unter den Begriffen Pixie, Fee, Elf, Elb, usw. immer etwas anderes. Das kann man zwar wissenschaftlich erfassen und ggf erklären, ändern kann man daran aber nichts

UND es ändert nichts daran, dass 11en doofe ohren haben, wie Yong schon so schön hervorgehoben hat

[Miriel]

Gut, dann schließen wir es jetzt damit ab ^^! Jetzt brauchen wir ein neues, noch sinnfreieres Diskussionsthema! Los Leute

Miriel

[Aschure]

sinnfreie Diskussion??

Hier! Tolles Thema: (hab gezappt)

WELCHES KLEID TRÄGT SARAH CONNOR ZU IHRER HOCHZEIT MIT ääähh.. wie heißt der?

DAS ist sinnfrei!

[TanYongQi]

Ich behaupte mal sie trägt einen Hauch von nichts und einen breiten gürtel

[Lares]

Ehrlich gesagt ist mir ziemlich egal, was die Frau und ihr zukünftiger Exmann tragen... ich mag diese Pseudo-Doku-Soap-Ramsch-Sendungen generell nicht

[Aschure]

wie bereits hauchzart angedeutet:

sinnfreie Diskussionen sollten her!

[Miriel]

määäh, oke doch vielleicht ein anderes, etwas mehr sinngefülltes thema...das ist jetzt schon echt ZU krass...